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[主持人 胡凱紅]女士們、先生們上午好，歡迎大家出席國務院的新聞發布會，近日國務院印發了《關于建立統一的城鄉居民基本養老保險制度的意見》，為了幫助大家更好地了解有關情況，今天我們很高興地請來了人力資源社會保障部副部長胡曉義先生，請他解讀一些相關情況，并回答大家的提問，首先請胡部長介紹一下有關情況。　[2014-02-26 10:09:52]
[人力資源社會保障部副部長 胡曉義]各位新聞界的朋友，女士們，先生們：大家好！很高興出席今天的新聞發布會，借此機會，感謝長期以來新聞界給予人力資源和社會保障工作的關注與支持。　[2014-02-26 10:11:41]
[胡曉義]近日，國務院發布文件，決定將新型農村社會養老保險和城鎮居民社會養老保險制度合并實施，在全國范圍內建立統一的城鄉居民基本養老保險制度。新農保和城居保制度分別于2009年和2011年啟動試點，2012年基本實現制度全覆蓋。截至2013年底，全國新農保、城居保參保人數已達4.98 億人，其中領取待遇人數達1.38億人，加上職工養老保險，合計覆蓋了8.2億人。　[2014-02-26 10:12:14]
[胡曉義]建立統一的城鄉居民基本養老保險制度，是實現黨的十八大“全面建成覆蓋城鄉居民的社會保障體系”目標的重要舉措，是落實黨的十八屆三中全會關于社會保障領域重點改革任務重大部署的實際行動，也是我國經濟社會發展的必然要求和推進“新四化”建設的需要，對促進人口縱向流動，增強社會安全感，穩定人民群眾對改善民生的預期，拉動消費，鼓勵創新創業，都具有重要意義。　[2014-02-26 10:13:09]
[胡曉義]下面，我愿意就有關問題與各位記者朋友交流。　[2014-02-26 10:13:28]
[中央電視臺記者]相對于城鎮居民的養老保險，合并的這兩個保險都被普遍認為是老人的零花錢一樣，待遇比較低，不知道胡部長怎么看待這個現象，合并之后會給老百姓帶來哪些實惠？　[2014-02-26 10:13:47]
[胡曉義]我理解你的問題，是覺得待遇水平還比較低，只是夠零花，是這樣的意思表達。我很理解，新農保和城居保，現在規定的待遇標準是這樣的，是由兩方面組成，一方面是基礎養老金，基礎養老金是按月領取，最低標準是中央統一規定的，是每人每月55塊錢，地方政府可以在這個基礎上提高待遇標準。試點幾年來很多地區都在這個基礎上提高了標準，當然也有高的地方到了200多塊錢的也有，這一部分全部都是由國家財政出資，國家財政提供資金支付。　[2014-02-26 10:15:31]
[胡曉義]第二部分待遇是個人賬戶養老金，是個人在60歲以前繳納的養老保險費，再加上政府的補貼和其他方面，比如村集體經濟的補助，都進入到個人賬戶，然后在到達60歲以后，把所有儲存額累計起來，除以一個系數作為每個月發放的標準。這一部分如果交的多最后得到的待遇高，如果交的時間長顯然得到的待遇也高。　[2014-02-26 10:16:00]
[胡曉義]這一部分現在在整個基本養老金支付里占的比重還比較小，理由是顯而易見的，2012年這兩項制度才剛剛在全國推行開來，個人賬戶積累的比重非常小，現在全國新農保和城居保總計積累個人賬戶只有不到2800億，每個人積累還不到800塊錢。在這幾年當中真正進入到60歲以后年齡的人更少，他們只有一兩年個人賬戶的積累，這一部分計算下來個人賬戶養老金就比較少。加起來全國平均支付標準只有80幾塊錢，這就是你說的只夠零花錢。　[2014-02-26 10:18:42]
[胡曉義]雖然現在的標準不是很高，這是客觀的，但是它是從無到有的，中國幾千年的歷史，政府從來沒有為農民發過過養老金，這是開天辟地的，是創造了歷史的，所以我們要看到這個突破。對于廣大農民來講，最主要的收入來源還是靠土地的收益和家庭收入，當然也包括家庭成員到城市打工工資性的收入。基本養老金可以說只是補充性的收入。　[2014-02-26 10:21:19]
[胡曉義]畢竟我們從試點到全面鋪開時間很短，待遇水平的提高要循序漸進。在這次國務院的意見當中也特別提到要建立城鄉居民基本養老金的正常調整機制，這也是為我們下一步完善這方面政策指明了方向，謝謝。　[2014-02-26 10:22:03]
[中國日報記者]胡部長您好，我有兩個問題：第一，統一城鄉居民基本養老保險對農民工群體會有什么樣的影響？第二，與養老改革相關的延遲退休年齡方案目前進展到哪一步，是會分職業不同群體實施，還是會全國一盤棋？　[2014-02-26 10:22:55]
[胡曉義]我回答你的第一個問題，這次國務院發布這個文件，把城鄉居民的基本養老保險制度統一起來，最大的收益群體應該說是在城鄉之間流動的或者是轉移的群體，當然也包括農民工及其家屬。過去新農保和城鎮居民社會養老保險這兩項制度是分別建立的，在城鄉之間沒有一個轉移的政策安排，而我們國家城鎮化的進程是非常迅速的。　[2014-02-26 10:24:16]
[胡曉義]如果按照兩套制度分立的結構，即使是農民在農村參加了新農保，如果戶口遷移到別的地方或者是轉為市民了，過去的權益怎么累計，過去沒有非常明確的政策規定。而現在這兩項制度合并起來了，即使是農民進城了變為城鎮人群，這個權益的累計是有明確的規定，這是一方面。　[2014-02-26 10:24:31]
[胡曉義]第二方面，原來兩項制度分設，交費標準也是分別設置的，原來關于新農保試點文件國務院規定農民繳費是五檔標準，從一年100塊錢到一年500塊錢，城鎮居民交費10檔標準，從一年100塊錢到一年1000塊錢，這次把兩個制度合并起來統一規定了城鄉居民的消費標準，維持原來100—1000的標準，同時又增加了兩檔，1500塊錢和2000塊錢這樣的標準。　[2014-02-26 10:24:46]
[胡曉義]這樣無論是城鎮居民還是農村居民，只要有意愿也有能力可以在這12檔標準里自主選擇，并不是說你是農民最多可以交500塊錢，如果你有經濟能力可以按更高的標準交費，以后可以獲得更多的養老金。這對于城鄉的均衡發展，賦予城鄉居民更平等的選擇權是有積極的推進意義。　[2014-02-26 10:25:03]
[胡曉義]第三，說到農民工這個群體，除了國務院的文件本身有規定之外，人力資源社會保障部和財政部聯合發布的《城鄉養老保險制度銜接暫行辦法》也規定了城鄉居民和城鎮職工養老保險之間的銜接，如果一個農民在農村參加了新農保，到城鎮來打工，依法應當參加職工的養老保險，用人單位要替他交費，個人也要按比例交費，以前在農村交過的費怎么辦，過去沒有明確的規定，這次經國務院同意發布的《暫行辦法》明確規定了，以前的交費可以仍然進入到你在城鎮職工養老保險當中的個人賬戶當中，也包括個人交費，也包括政府的繳費補助，包括集體經濟的補助，都可以進入到個人賬戶。　[2014-02-26 10:28:39]
[胡曉義]將來如果在城鎮交費滿15年可以享受職工養老保險待遇的話，全都打到個人賬戶一并計算，這也打通了兩個制度之間的渠道，對農民工來講也是一種新的福音。　[2014-02-26 10:29:48]
[胡曉義]這一套政策安排下來有助于解決一些問題，一部分農民工，特別是青年農民工參保意愿不強烈，覺得我還很年輕，養老對我是很遙遠的事情，不愿意參保，或者認為我長期在城市打工，我參加新農保，會不會權益得不到累計，有這樣的疑慮，這一套政策出來之后這些疑慮就可以逐步消除，通道就打開了。　[2014-02-26 10:30:04]
[中國經濟導報記者]現在說的新農保跟城居保合并為統一的城鄉居民基本養老保險，有人認為這是所有合并當中最容易的一步，接下來跟城鎮職工的接續，包括機關事業單位的退休金制度，這是比較艱難的，不知道您怎么看這個。在資料中看到，在集體補助方面在原有政策基礎上增加公益慈善組織的資助，請詳細介紹一下這方面的情況？　[2014-02-26 10:31:51]
[胡曉義]我先回答你的第二個問題，原來關于新農保試點的政策明確規定了有集體經濟組織的資助，可以納入到個人賬戶當中，這是一個政策。在城鎮居民社會養老保險試點當中規定了其他經濟組織、社會組織和個人為參保繳費提供的資助也可以納入到個人賬戶當中去。這次關于投資渠道對上述這兩個文件做了補充，除了堅持原來的這樣一些資金籌集渠道之外，增加了慈善公益慈善組織的來源，這是總結這四年試點和推開的經驗。　[2014-02-26 10:36:05]
[胡曉義]在基層實踐當中有些是其他經濟組織的資助，有些是個人的資助，也有一些案例是公益慈善組織對困難群體的資助。我們不排除、不排斥任何支持城鄉居民參保交費的資金來源渠道。　[2014-02-26 10:37:10]
[胡曉義]回答你的第一個問題，我也注意到有提出這樣問題的，這個問題沒有什么可回答的，國務院作出一項決定，這項決定對于統籌城鄉是有巨大的意義，把城鎮居民和農村居民的一項重要基本保障制度合并實施，很顯然這是推動城鄉統籌，實現基本公共服務均等化的一個重要舉措。這里面的積極意義我們也可以深入的挖掘，也許再過若干年我們回過頭來看這樣的決策，對邁出這樣一步的重要性可能會有更深的理解和認識。　[2014-02-26 10:37:23]
[胡曉義]就我本人來講我不贊成這樣的說法，說這是很容易的一步，一點都不容易。在我們這個社會結構變化如此巨大的階段，到底怎么既維護農村居民的權益，又使他們能夠順暢地融入城鎮的社會，是非常復雜，非常細致的一項工作，需要各個方面政策的完善。不但不容易，而且還需要一個比較長的過程。　[2014-02-26 10:38:21]
[胡曉義]當然我也理解從這個角度提出問題人士的用心，覺得機關事業單位的養老保險制度改革更困難一些，更復雜一些，如果這樣講我也同意。但是我不贊成說某一項制度改革更容易這樣的說法，我們還是一步一個腳印的來推進改革。有些改革是要從一個角度去突破，其他的改革循序跟進。有了一個城鄉統籌的基礎，我想其他方面的改革路子會更寬一些，得到的經驗會更多一些，謝謝你的提問。　[2014-02-26 10:39:39]
[路透社記者]我想問一個關于養老金資金缺口的問題，隨著中國老齡化不斷加劇，由美國一個報道數據稱，到2033年中國養老金的缺口將達到6.82萬億人民幣，我不知道您是否同意這樣的統計數據，或者說中國是否對自己的養老金缺口有一個基本估計，如果存在養老金缺口的話，中國將如何應對？謝謝。　[2014-02-26 10:39:32]
[胡曉義]謝謝你的問題，差不多我參加的所有發布會，只要跟養老保險有關，這個問題是必然要提的，你再次提出來我很感謝。對于缺口的問題，實際上美國人、英國人都比我們清楚它是一個什么樣的問題，實際上分成兩側面，一個是現金流，現在到底資金是不是平衡，一個是對遠期的一種預判。如果說當期的話我可以提供一些數據，2013年職工養老保險，職工養老保險總的收入將近22500億，支出18400億，當期的結余是4000多億。也就是說當期收支平衡是有結余的，沒有缺口。　[2014-02-26 10:39:49]
[胡曉義]我記得去年早些時候曾經有一個機構說2013年中國的養老金缺口將高達13萬億，2013年已經過去了50多天，我們財務報表在這里，當期結余4000多億。所以那樣一個預言也曾經引起社會上的一些焦慮，現在看來是沒有根據的。　[2014-02-26 10:40:37]
[胡曉義]另外一個側面就是長期的預測分析，我們養老金未來的支付能力是怎么樣的，這是一個非常宏觀和專業的問題，它要分析整個中國經濟發展的趨勢，要分析人口結構的變化趨勢，然后作出財務上的精算。而做這樣預測的目的是什么，由哪些事情需要我們現在就做，而不要等到2033年，或者2032年才去做，它是為了給長期政策的預言和實施提供背景的。　[2014-02-26 10:40:57]
[胡曉義]作出這樣的預判和預測，是對遠期負責的表現，是有憂患意識的一種表現，但是拿它來嚇唬老百姓我覺得就不恰當了。　[2014-02-26 10:44:16]
[胡曉義]據我所知，美國相關機構每年都對美國未來多少年的養老金缺口作出預判和預測，這是為了美國政府制定相關政策提供一些依據，我們也在做這樣的事情，而且中國老齡化的速度更快，老齡人口規模世界最大，我們不能不對未來幾十年的養老保險制度的平衡作出預判，當然這也是一個復雜的過程，不同的機構對不同的時點，中國養老金收支平衡的狀況作出不同的推斷，我們也在綜合各方面的分析，建立自己的精算模型結構。希望這個測算、預判能夠更加準確，能夠為政府制定長期的政策提供更充分的資料，做更充足的準備。謝謝。　[2014-02-26 10:44:58]
[中國證券報記者]記得您在去年這個時候提到過關于基本養老金的投資運營管理問題，當時說相關部門會研究多種投資方案和組合，大家也一直很期待，包括學術機構也很期待相關投資運營方案出臺，不知道到目前為止整體投資運營方案進展哪一步，有沒有一個類似于時間表的東西？我們相信很多其他國家和機構對我們養老缺口進行計算，可能還因為我們運營體制還沒有運轉起來，如果運轉起來會有滾動資金收入，這樣資金壓力也不會有那么大，謝謝！　[2014-02-26 10:44:56]
[胡曉義]非常感謝，特別是感謝你一直關注這件事，關注到去年我曾經講過什么，一年過去了，養老保險投資運營的問題，越來越得到社會各方面的關注。剛才我向各位報告了一下去年職工養老保險當期結余的情況，我還可以報告累計結余的量，去年已經到了將近28000億，又有新的增長。如果包括新農保、城居保的資金結余還有3000億，這樣光養老保險的資金結余就有了31000億。　[2014-02-26 10:47:51]
[胡曉義]現在收益的情況確實不理想，因為受到投資渠道的限制，我們也一直在研究你所關心的投資運營的問題。這個問題當然是一個很大的方案，去年以來我們研究把它納入到更大的體系里，也就是養老保險的頂層設計。　[2014-02-26 10:48:27]
[胡曉義]我去年曾經向各位報告過正在進行的養老保險頂層設計，其中投資運營、保值增值也是頂層設計當中重要的部分，但是要和整個養老保險制度改革和完善聯系在一起。比如說我們如何完善個人賬戶的制度，這跟投資運營的關系非常密切，因為涉及到投資運營收益的權屬問題。　[2014-02-26 10:49:14]
[胡曉義]我們還要研究基礎養老金全國統籌的政策，這跟投資運營也有密切的關系，因為涉及到中央和地方事權、財權的劃分問題，把哪一部分投資，投資的主體是誰，我們是在更大的框架當中去研究這個問題。我現在透露的信息是我們有新的積極進展，但是我沒法向你提供一個具體的時間表。謝謝！　[2014-02-26 10:49:28]
[農民日報記者]這次城鄉居民基本養老保險統一，對于以后其他民生制度的城鄉統一有什么意義？　[2014-02-26 10:51:11]
[胡曉義]這個意義應該是不言而喻的，城鄉統籌，或者是統籌城鄉發展是中國發展的必由之路。這包括各個方面，我們要從每一個領域做起，養老保險這個領域城鄉統籌，首先把城鎮居民和農村居民的基本制度統一在一起，并且和職工的養老保險制度形成一個順暢銜接關系，我想這會為其他領域的城鄉統籌形成很好的示范作用，這是一個方面。　[2014-02-26 10:51:26]
[胡曉義]第二方面，這個統籌的表現不僅存在于政策層面，而且存在于操作層面，就是我們正在大力發行全國統一的加載金融功能的社會保障卡。國務院領導同志最近又一次強調，要發行全國統一的社會保障卡。到今年1月底，全國統一社會保障卡已經發行了5億6千萬張，我們今年的目標是6億5千萬張以上，明年8億張，這也是“十二五”專項保障規劃里規定的，到明年底覆蓋60%的國民。　[2014-02-26 10:51:44]
[胡曉義]有了全國統一的社會保障卡，就更容易，或者更有利于實現城鄉的統籌和融合。有了這個技術基礎，在其他領域，特別是社會管理和公共服務領域的城鄉統籌，也會更加順暢，我想至少從這兩個方面可以為其他領域的城鄉統籌提供借鑒鋪平道路。　[2014-02-26 10:51:41]
[科技日報記者]基礎養老金主要是由國家財政來承擔，另一方面地方政府也是可以適當提高標準，地方政府在這方面從哪兒能獲得積極性，很多農民并不是自愿交保險，可能很多人都是依靠養老金，他們未來晚年的生活費用，地方政府的積極性和實力這方面有沒有期待，他們有沒有可能未來對城鄉養老這塊作出比較大的貢獻？謝謝。　[2014-02-26 10:52:26]
[胡曉義]這個問題提的很好，我很贊賞這個問題，但是我想這個問題的準確回答，我建議你更多的采訪地方政府，我也不一定能代表他們，我只能從我的角度和我調研的情況做一些回答，但是我代替不了他們，你們可以進一步采訪地方政府。國務院文件規定，包括這次文件也規定，都是講中央規定最基本的標準，比如說55塊錢，地方可以在這個標準上提高。　[2014-02-26 10:54:12]
[胡曉義]實踐證明，大多數地區都在這個標準上進行了追加，不僅富裕地區有提高，連一些相對發展滯后的地區也有增加，比如增加到60塊錢，或者是65塊錢。要講它的積極性來源于什么，我只能原則性的回答，以人為本，保障和改善民生，這是我們執政黨的基本理念，這不光是中央政府的執政理念，也是地方政府的執政理念。　[2014-02-26 10:54:36]
[胡曉義]所以把財政資金更多地用于改善和保障民生，我覺得是一個各級政府的基本取向，特別是新一屆中央領導集體治國理政以來正在扭轉為GDP論英雄的這樣一種格局或趨勢。把增加人民的幸福感放在更重要的位置，我想這樣一種執政理念會對各級政府都有帶動和影響。當然這也是基于不同地區的財政能力，財政能力比較強的附加的標準高一些，否則會低一些。　[2014-02-26 10:54:56]
[胡曉義]同時中央政府對一般性轉移支付對相對落后地區的支持也越來越大，這也是地方政府的重要資金來源。總之這個問題我建議你更多的采訪地方政府。　[2014-02-26 10:54:41]
[福利中國雜志記者]針對關于個人賬戶管理這塊公益慈善組織個人對參保人員的繳費資助全部進入個人賬戶這一條，針對社會上的慈善組織以及社會組織，如果說對養老這塊的基金資助有沒有綠色通道或者是相關政策性的規章制度？　[2014-02-26 10:55:33]
[胡曉義]這個問題我從心里感覺非常好，我們作為國務院關于這項工作的主管部門，我客觀的講更多地是從怎么開辟渠道來考慮的。而且在實踐當中也確實有個人，比如農村先富起來的個體，或者是社會組織給居民參保提供繳費資助。　[2014-02-26 10:55:25]
[胡曉義]我理解你提出的問題，我們在程序上怎么更好地實現，我現在了解的案例基本是這種情況，比如我是這個村的居民，我在外發展賺了一筆錢，報效鄉民，每人交100塊錢我包了，至于多交是你們的事，至于這個錢算不算慈善捐助，要不要免稅，走什么財務程序，實事求是說我沒有調研的那么細，但是你提出的問題很好，對于個人和一個組織都是這樣，如果真是為居民參保提供什么資助，這筆費用在財政上怎么處理，有沒有政府特別的政策支持，真是需要研究，這也需要部門之間更好地協調合作，我們把它作為今后發展的一個問題提出來，加強研究。你的問題我就回答到這里。　[2014-02-26 10:56:21]
[胡曉義]剛才有一位提到退休延遲的問題，簡單的說我沒有新的信息提供給你，我們也正在收集各方面意見，加強研究。我上次在這里已經提供了相當多的信息，我只是在強調一點，這個問題是涉及各方面全體利益非常廣泛的一個問題，無論何時推出何種方案，一定會通過適當的形式廣泛聽取各方面的意見，讓決策更加民主、更加科學，謝謝。　[2014-02-26 10:56:39]
[胡凱紅]今天的發布會到此結束，謝謝胡部長，謝謝各位。　[2014-02-26 10:59:13]