段偉：剛才聽了各位代表說，居民用水很多老百姓都非常注意節約了，為什么還要通過提高水價來促進節約用水？我覺得這是非常必要的，因為連續多年的干旱，生活的用水所占的比例越來越大，實際上每戶可能用水量少，但是我們有這么多人口，加起來量是非常大的，占北京市水資源供應量的主要部分，如果每戶都能節約一點水，對北京總體來說效益非常大。
第二，北京市過去每次漲價都伴隨著污水處理廠進水污染濃度的增加，說明了什么？說明了提價對于節水是有效的，壓縮了那部分可以節約的水。
第三，提高生活用水的價格是雙贏的，一方面節約了水資源的耗用量，第二方面節約了污水處理的成本。實際上污水處理成本也是很大的，在節約用水的同時我們節約了污水處理的成本，對于整個社會來說是一個共贏的效果。
馮一謙：我簡單補充幾點。第一，階梯水價是大家關注的，我認為方式好，可以肯定，但是操作難。操作難有人說事在人為，但是這得看多大的投入，有些根本的問題能否搞清楚，否則弄個稀里糊涂還不如不執行，這樣打擊了很多人的積極性，造成了新的矛盾、比較普遍的矛盾。另外，方向要堅定，所以要立即開始著手在多少時間內執行，政府要在這方面多做一些準備。
第二，價格分三部分，我認為各部分組成都應該全成本地進行分析，資源費也應該量化，不然弄不清楚怎么老漲資源費，漲到什么時候？漲多少夠？弄個全成本，然后再提出這次調價的范疇。
第三，建議政府，由于資源緊缺不可逆轉，確實要控制人口和城市規模，如果老不控制，將來這個問題就無法收拾。
第四，需要研究制定水行業的性質、體制和機制的問題，因為這些問題和水的管理價格各方面都有密切的管理。
關平：我想就剛才我提的第三個建議就是克服困難，提高再生水的利用這塊展開說一下。我想把這個建議細化一下，能不能通過一些政策法規來鼓勵甚至于要求新開發的小區的開發商們，把再生水的供水管線也加上去。或者說做一些試點，在污水處理廠周邊或者再生水廠周邊已建成的小區加設污水供應管線，使得再生水的利用率大幅提高。同時，因為咱們的調整方案說了，再生水是1元/立方米，這樣也會使得居民的用水成本降低，因為再生水完全可以用來沖馬桶和清潔室內的衛生。
賈耕：剛才聽了各位代表的發言很受啟發，我們作為用水企業的角度來講，目前我們感覺到作為用水單位已經按照階梯式定價管理累進加價，這種方式很好，但是對于居民的實施考慮有幾個難題需要解決。
一個是計量的問題。應該說這幾年的發展一戶一表已經實現了，這塊可以初步得到解決，但還有數據采集時點的問題，因為從我們的實踐過程中，我們跟相關的供水部門約定，可以約定同一個時點，共同來抄表，抄表的同時我們還有自己的數據采集系統。但是作為居民戶現在的管理手段、管理方式很難實現。
還有從相對公平合理的角度，剛才有代表提到了，現在有的小區有中水，有的小區沒有中水。如果按照一刀切來做是不合理的，對于沒有中水提供的小區，他的定額怎么來設定，也是需要在制定辦法的時候得以完善和考慮的。因為這不是居民本身的問題，是管線建設的原因和房地產開發的原因，這些問題不應該用一刀切的定額把負擔加到居民戶身上。
從這幾方面來理解，這次的價格調整還是為下一步實施階梯水價做一些很好的鋪墊，因為這兩方面價格調整所用的用途，就是要解決剛才所到的這幾方面的問題。
蔣勇：我做一點補充說明，關于這次污水處理成本的情況。剛才幾位代表也提到，因為排水集團是我們這次成本監審的樣本之一，除了排水集團以外，北京的污水處理還包括其他的市場化的項目。排水集團作為樣本之一的角度，從我們企業的角度，我想做一點解釋。
從我們企業的實際情況來看，的確存在實際成本增長和水量增長不完全同步和匹配的問題，原因有幾點，是在這個過程中我們的處理標準在提高，這跟水量的增長導致的成本增長是不同的。我們的處理標準提高主要反映在營養物質的去除、氮磷營養物質的去除，主要是為了避免水體的富營養化。同時，我們的常規指標COD、BOD、SS這些指標也在逐年提高，因為隨著經濟的發展，大家希望北京的水環境越來越好，同時剛才水務局代表也提到，在節水的背景下我們來水的濃度在提高，而我們的處理標準在提高，所以這里成本的增長和水量的增長是不完全同步的。這個因素還包括污泥無害化處理水平的提高，各位代表前段時間到清河廠看到，就是清河的污泥干化廠是這幾年投入運行的，它也代表了污泥無害化處理水平的提高，這樣導致能耗的增長和量耗的增長、水量的增長不完全匹配。第二，物價上漲水平和水量之間也不是同步的，物價上漲的綜合水平應該說遠遠高于水價增長水平。第三，盡管水量沒有很大幅度的增長，但是我們的設施能力建設有一定的超前性，就是說我不能增長8萬噸我就建8萬噸，我可能建的時候是20萬噸或者30萬噸的處理能力，否則當第二年水量真正上來的時候，我就已經處理不掉了。所以適度超前的建設會帶來增長的不匹配。
舉個例子，比如說在管理方面，我們涉及到的幾項管理費用的增長主要體現在幾方面，一是污水收集管網，在這幾年里，因為地下管網的脆弱，大家都看到了，所以我們這幾年大大加強了污水管網系統的運行維護和安全保障度。另外，隨著污水處理率提高大家對污泥的無害化處理也越來越重視，所以我們這幾年也專門增設了污泥管理機構。第三，污水下一步發展目標是全部收集、全部處理、全部利用，全部利用就是對所有的污水處理廠進行升級改造，這牽扯到很大的建設任務，所以我們這幾年增強了基本建設的力量和人員，這里面包括管網建設這幾年也在增長過程中，還有把所有的污水全部變成可以利用的再生水，就涉及到供水的安全問題。為了保障供水的安全，這幾年我們也加大了研發的力度，這幾年我們招了不少的博士和碩士。還有隨著公眾對污水處理的認知和提高，我們科普和環保教育這塊也受到越來越高的重視，我們也充實了這方面的力量，我們的科普教育中心一年接待的人數去年大致在3萬人到5萬人左右，當然去年還有個奧運的背景。在等等這些方面，這些情況導致了成本增長，它和水量增長是不能完全同步和匹配的。
另外有一點，我可以跟各位代表很負責任地說，就是我們的成本監審，我們的成本情況是在政府嚴格的監審背景之下，不僅僅是這次成本監審，因為污水處理費是到財政，政府每年按照污水處理的協議對實際發生成本進行核定，這是每年要做的事情，核定的機構就涉及到水務局、財政局、審計部門、國資委，應該說這次成本監審也是在以前五年左右每年監審的基礎上做出來的。另外，我們的工資水平是受到國資委在總額和工資增長水平上的嚴格監控，而且這一點應該說排水集團工資增長的幅度沒有超過國資委每年對我們工資增長的指導水平。
在成本方面我稍微多說兩句，排水集團這些年在成本控制方面已經采取了大量的手段和措施，在科技創新方面，我們在高碑店污水處理廠和小紅門污水處理廠利用沼氣發電解決了本廠用電，節約能耗比例達到20%。
李曉娟：我還想對今天的聽證會提一個問題、一個希望。
問題是今天聽證會上的大家認可的、有益的、有效的建議能否得到回應和落實。這是我的問題。
希望發改委和水務局能夠重視今天聽證會上大家的聲音，回復代表的意見，看怎么去落實。因為每一個代表在我們表決的同時還都跟著個人的一些觀點和意見，希望聽證會不要只收到我們同意或者不同意，落實漲與不漲，這樣咱們的聽證會才開得有意義，我們水的專項工作才能做得更好。
李民強：我補充一點。咱們漲的水價是污水處理費和水資源費，自來水是代政府征收的，全都入財政。另外，這回調水價，我同意，這個涉及到很多代表提到的階梯水價的問題。從我們具體干工作的人吐吐我們的苦水，可能咱們站的角度不一樣。第一，法制的概念沒有，咱們是法制社會，剛才有代表提的都對，自來水是滯后的，您喝的水三個月以后才收您的錢，我們沒有滯納，這個要立法。
第二，人員的核定問題、人口核定問題。這個我們也去搞過前期調研，現在咱們人戶分離的現象很普遍，最后我們算下來，覺得提的方案是不是以自來水表為計量依據，一戶得有一個表。過去咱們都知道，2000年以前，大家在座的住樓房、住平房都有這個經驗，都是自來水去查表，給一個單子，你們挨個輪著算水費，現在我們查到戶了。原來我們是28萬只表，現在北京市的表截止到2008年是252萬只表，其中非居民是7萬只表，居民是245萬只表。要準時地查，因為要體現公平性，說今天16號12點查表了，下個月16號12點必須查這個表，因為錯前錯后都失去公平性，這個現在目前來說自來水絕對做不到。再一個咱們現在建的住房，國外的表都是擱在外邊，咱們的表都擱在屋里，這是我們操作的難點，所以這是我們對公平性、準確性的建議。
劉立新：我想借幾分鐘時間發表一下自己的感慨。今天參加聽證會，我覺得心情非常沉重，首先是對北京市水資源和其他不可再生資源嚴重匱乏的形勢表示非常擔憂。
第二，對水價調整以后會不會引發其他市民生活必需品價格的追漲搭車的現象也表現擔憂。
第三，因為我們是做基層居民工作的，我們認為低收入家庭會因為水價調整在生活方面受到影響。
另外，想呼吁今天參加聽證會的各新聞媒體單位，加大對水資源保護和節約用水的宣傳報道，充分發揮媒體的社會輿論監督作用，建議在發放廣告的前邊，特別是電視臺，能夠發表一條北京水資源嚴重匱乏的宣傳教育的警示。
另外，應該呼吁北京市民特別是有關部門和企事業單位珍惜我們賴以生存的生命之源，切實擔負起自身的社會責任。
任蕾：提一個小建議，在實行一戶一表的時候，是不是能夠直接使用智能磁卡，我認為智能磁卡能解決很多剛才提的階梯水價問題，可以卡到某個時段，這個時段就可以有記錄你這個時段用的水是多少，就按這個時段收水費，可以避免入戶調查的時候出現的時間差的問題。而且如果將來再智能化，智能卡是不是能夠…一插就反映出多少人這樣的相關信息。所以我認為不要再重復建設，弄普通表，將來再換成智能表，又花了一大筆費用。
沈樂年：人的生存按照迫切性第一是空氣，第二是水，第三是食物。空氣不會被濫用，水和食物都會被濫用，食物的濫用要用法律和教育來解決，水的濫用要用價格解決。單一的標準不能有效地抑制濫用，那天我聽張主任說，我們0.3元的增加可以增加收入2億元，這個2億元和政府所花的錢，近五年花了41.6億了，未來五到六年要花257億元，2億元和幾百億元相比杯水車薪，這個調價沒有起到效果。我為什么要特別提出階梯水價，如果搞階梯水價，能不能用一年的時間來落實階梯水價的操作？剛才這位王先生說查表問題，在我們學校，不管是水、氣都是到了每月4號每家掛出牌來，這個時間是準確的，大家形成習慣，每月4號掛出牌來，這樣就沒有查不到表的問題，也體現了公平。我們奧運會舉行得很成功，我們奧運會投入多大，但是不能跟奧運會相比，但是說明什么問題呢？我們只要有決心，就一定會有辦法。
趙林平：我想補充兩句。我有一種感覺，很多代表都已經同意用三年時間使水價到位，就是說在三年時間水價逐步到位的時候，可能中間就沒有聽證會一說了，就逐步到位了。我想，在這三年時間里，希望有關部門把相關的措施，也就是治理水、保護水資源的措施應該制定出來，也有一個三年的承諾，這樣的話和水價同時到位相配合、相呼應，讓老百姓心里明白。
張遠：剛開始我們就提出來，市委、市政府和政府各相關部門對北京水資源的問題是高度重視，我們也把價格決策當中的聽證會作為一項法定程序、重要制度和關鍵環節，今天聽了各位聽證會參加人的發言后，更增加了我們對這項工作的認識，我們更深刻地感到各位代表、各位參加人對北京水資源問題的關心、關注和深入的調查研究，提出的很多很好的、很有參考價值的意見都值得我們工作中去認真研究，認真落實。我們這次聽證會的主要目的就是聽聽各位參加人對我們政府價格決策所提出的意見和建議。我們下一步最主要的是做好落實，對于今天代表提出的好多問題，我們也簡單地做一下梳理，在現場也簡單地請水務局畢小剛局長做一下解答，時間有限，如果解答不全面，我們會在下一步方案出臺以及其他工作中都會給代表一個放心的答復。
現在請畢局長對代表提出的有關問題做一下說明。
畢小剛：首先非常感謝各位代表和列席參加的同志以及媒體的朋友，正是由于你們對水務工作的支持、關心、關注、理解，才保證了北京水資源和水源保護建設不斷的進步，才保證了我們現在實現了整個城市的供水安全。從今天聽證會來看，大家懷著高度的責任感，對北京水務建設、管理、保護、利用，以及利用價格體系做好水務管理工作提出了非常寶貴的意見，對我們下一步做好水源保護，高效利用水資源，為有效地利用水資源支撐北京的可持續發展是非常有意義的。大家提的這些意見，正如大家在發言中所說的，調整價格，利用水價的價格體系來促進水源的節約、高效利用，這只是我們水務工作管理的一個重要組成部分，更需要政府在加大監管的力度上來下工夫。應該說水資源是老百姓的，我們替老百姓管好水，這是我們義不容辭的責任。從今天的聽證會上，我們覺得作為水務人來說，我們的責任更重大了，我們一定會按照各位代表的建議，會后認真的梳理、認真的調查研究，凡是能夠近期實施的，我們就近期實施，凡是能夠通過做工作努力推行的，我們就加大努力。不少代表說，解決這些問題的辦法總是多于困難，我也相信這一點，辦法總是多于困難，主要是我們還要加大努力，有社會各界的關注、有各位代表的支持，我們會努力工作，把這些建議意見逐條落實到行動中去，這是我想表的第一個態。
第二，北京的水資源大家都知道，非常緊缺，我不在這里贅述。希望各位代表像今天這樣高度的熱情，繼續關注、關心、理解、支持北京的水務工作，我們也希望在工作當中得到方方面面的監督，大家非常關注加大節水力度和這次調價以后增加的專項資金的使用問題。我想會后我們將會同有關部門加強研究這些具體的監管辦法和使用辦法，給大家一個明白的說法，讓大家放心。通過我們的努力保證北京的供水安全，再作出我們新的貢獻。
謝謝大家。
張遠：由于時間有限，代表提的其他一些具體問題我們在會后通過專門的程序再一一作出解答，包括代表關心的不清楚的地方。
現在請發改委副主任盧映川同志做聽證會總結。
北京市發展改革委副主任盧映川發言。
北京市發展改革委副主任 盧映川：各位聽證會的參加人、各位旁聽的市民代表、各位新聞媒體的朋友大家中午好，今天上午按照國家的相關法規，我們在這里舉行了本次居民水價調整聽證會，經過將近三個小時的緊張工作，現在聽證會各項主要議程已經結束，就這個機會我代表市發改委對這次聽證會簡要做一個小結。
我想表達幾層意思。首先，代表市發改委對大家的與會和辛勤工作表示感謝，首先要感謝各位聽證會的參加人，正是他們的辛勤付出支撐了我們聽證會的順利進行，盡管這些聽證會的代表來自不同的領域，有著不同的職業背景和經歷，在聽證方案上也有著不盡一致的思想認識和觀點主張。但是，在他們身上都有一個共同的東西，那就是對我們這個城市發展的一種深切的關切，都有一種高度負責的精神，都有一種嚴謹求實的作風。為了開好聽證會，從剛才的發言中可以看出，大家都做了大量的準備工作，這里邊既有大量的案頭準備，也有大量的實地調研、考察，有些同志甚至還犧牲了自己的休息時間，專門組織問卷調查，專門走村入戶，走訪居民，我覺得他們的工作既讓我們感動，同時也讓我們從心底感到肅然起敬。所以我提議，讓我們用掌聲對他們的辛勤付出表示感謝！
我也要感謝今天旁聽的市民代表，盡管他們沒有發言，但是他們的參與本身就是一種支持，對我們采取這種方式，聽取各種意見的支持，他們的熱情參與和關注是我們繼續采取這種方式聽取意見的動力，也更堅定了我們的信心，我也建議大家用掌聲對他們表示感謝！
我還要感謝今天到會的各位新聞媒體的朋友們，還有一部分因為數量原因，他們在另外一個會場一直關注著聽證會的進程，正是廣大的新聞媒體架起了政府與市民之間溝通的橋梁，成為匯聚不同聲音、不同意見表達的很重要的渠道，他們用自己的辛勤工作，保障了我們聽證會公開的進行，我也提議讓我們用掌聲對他們的辛勤工作表示感謝！
第二，我想談一談這次聽證會。我認為這是一次非常成功、非常好的聽證會，之所以這樣講，不僅僅是因為我們的聽證會是嚴格按照國家的相關法規、程序來進行，更重要的是我覺得今天上午的聽證會有三個特點：一是意見表達比較充分，有兩輪的意見表達，各位代表都比較充分地闡述了自己的觀點、主張，表明了自己的態度。同時還有第二輪的意見，進一步補充自己的主張，我覺得總體上來看意見表達是比較充分的。
二是會議的氛圍是很民主的，大家在這個過程中都是以理服人，用事實講話，都體現了一種客觀、公平，都有一種冷靜和理性，這正是我們在決策中聽證會所希望的效果，盡管可能有不同意見、不同觀點，但是大家都很坦率地講出自己的看法，這就非常好。三是不僅對方案本身進行了審議，更重要的是在審議方案的過程中聽取了很多好的意見和建議，包括水資源管理的、水務領域監管的、水成本監審的等等。這些意見我覺得不僅對我們完善水價調整方案有益，更重要的是對改進我們今后的工作有益。從這個意義上講，我們收獲了比聽證會更多的東西。
基于這三個方面的認識，我認為今天上午的聽證會是一次非常成功、非常高效的聽證會。
第三，關于這次聽證會意見的初步匯總和下一步的工作考慮。其實大家都非常關注聽證會的結果，我相信在座的各位，從上午各位參加人的發言中都有了自己的判斷，不過我們的工作人員已經做了匯總，我想還是鄭重地講一下。
第一，關于水資源費和污水處理費調整標準。今天聽證會參加人25位，其中有一位采取了書面表達的方式，總共25位中一共有22位參加人同意每立方米調整0.9元的方案，有2位參加人不贊成調價方案，有1位贊成調價，但是希望采取階梯水價的方式和制定新的方案。這是關于整個調價方案的情況。
第二，關于調價時間安排。在22位贊成調價方案的代表中，有21位同意方案二，同意充分考慮市民的承受能力，分三年調整到位，有1位建議一步調整到位。
第三，大家在審議討論的過程中，除調價方案本身之外，還發表了很多好的意見和建議，匯總起來大體上有八個方面：
一是抓緊研究階梯水價的實施方案，利用價格杠桿的調節手段，更科學合理地促進節約用水。
二是建議加強水資源的執法管理，更好地、更有力地促進水資源的節約利用。
三是加強水務行業的成本監管，促進水務行業的服務更高效。
四是全面地向社會做好水資源緊張形勢的宣傳，能夠引起全社會對水資源更深入、更廣泛的關注，更強烈地喚醒全社會節約用水的意識。
五是注重低收入群體的保障，避免他們的生活因為價格的調整受到更多的影響。
六是完善監督機制和手段，加強對水資源節約資金的使用監管。
七是大力推廣節水設備，甚至可以探索采取政府補貼的方式推廣一些節水器具。我覺得有一句話講得非常好，就是節水不只是管住水龍頭，更重要的是管住水管子，觀點是非常鮮明的。
八是制定強制節水標準，使節水納入整體城市建設運營管理中。
當然這是做了簡單的概括，可能未必全面記述所有聽證人的意見，好在我們都有詳細的記錄。我想對這些意見大家也非常關心下一步怎么辦？首先是我們要將今天聽證會所有意見原原本本地整理，向市委、市政府上報，使它成為決策重要的參考。 在下一步工作中，主要是三方面的工作要做。一是根據今天聽證會提出的意見和建議，對我們的聽證方案進一步完善。二是對提出的意見、建議要分門別類，匯同相關部門系統地研究和落實，要拿出落實的方案。三是對每位代表，我們都要對提出的意見和建議的采納情況，采納是什么原因、不采納是什么原因，我們都會有一個明確的回應，這是我們下一步要做的工作。
第四方面，想借此機會講一個觀點。這個城市的可持續發展是政府和社會的共同責任，需要我們共同的關注、努力和行動。大家知道，奧運會之后首都發展進入了一個新的階段，一個以“人文北京、科技北京、綠色北京”為理念的新階段，在這個階段我們發展有很多機遇和因素，但同時也面臨著許多實實在在的挑戰，特別是人口資源環境的壓力非常大，解決發展中的一些重大問題，需要社會各方面的共同關注，需要我們共同來探索一條有效的途徑來逐步解決，協調好方方面面的利益關系，特別是當期和長遠的利益關系，我們既要對今天的發展負責，更要對城市未來的發展負責。我們既要保障當期的科學發展需要，也要保障我們子孫后代未來發展的需要，為我們的子孫后代、為我們未來的發展創造提供更多的條件。在這個過程中就需要我們共同肩負起責任，共同有一種客觀、公允，有一種冷靜和理性的態度，今天的聽證會實際上反映了這樣冷靜和理性的態度，我認為非常好，今后很多重大問題的解決我們依然需要這樣的態度和精神，只有這樣，通過我們的共同努力，才能把很多問題很好地解決。
發展改革委作為負責全市宏觀經濟政策和社會發展研究制定的部門，作為市委、市政府重要的決策參謀部門，我想我們在今后的工作中，特別是在一些重大問題的研究上，在一些重大政策的制定過程中，今后還會秉承科學決策、民主決策、依法決策的理念和原則，做好廣泛聽取方方面面意見的工作，不只是價格領域，包括其他一些領域，比如說中長期戰略規劃的制定，比如說一些重大改革方案的研究制定，也要采取多種方式聽取意見。不僅僅是采取聽證會的方式，也包括探索多種有效的途徑去聽取意見。總之，通過廣泛的聽取意見，聽取不同的意見和主張，匯聚不同的聲音和觀點，使我們的方案決策、方案研究建立在更科學、更扎實、更有效的基礎之上，從而也更好地履行我們的職責，更好地服務于這個城市發展。
我也衷心希望各位，包括新聞媒體，通過新聞媒體面向社會來監督和批評我們。同時，也誠懇地希望大家一如既往地關注和支持全市的發展改革事業，尤其是我們的水務事業。
最后，再一次借這個機會謝謝大家。
張遠：今天北京市居民水價聽證會到此結束。
